1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:31:33.086 ID:sv/CEJaE0
叙述以外で
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:32:12.355 ID:P/ywJ6MB0
本格ってそもそもなに？
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:33:33.149 ID:irE4bbCT0
叙述の何がいけないのさ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:36:18.536 ID:sv/CEJaE0
>>3
別に叙述は悪くないし俺も叙述ミステリは好きだが本格ミステリも好きなんだ 叙述ミステリばっか有名なのが悲しい
別に叙述は悪くないし俺も叙述ミステリは好きだが本格ミステリも好きなんだ 叙述ミステリばっか有名なのが悲しい
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:40:11.458 ID:irE4bbCT0
>>5
叙述は本格ではないと？
読者への挑戦がないと本格ではない派か？
叙述は本格ではないと？
読者への挑戦がないと本格ではない派か？
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:41:56.175 ID:sv/CEJaE0
>>6
まて叙述は本格だと思ってる
文中の伏線から叙述を読者がある程度推測できるものは本格だと考えている
まて叙述は本格だと思ってる
文中の伏線から叙述を読者がある程度推測できるものは本格だと考えている
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:44:32.394 ID:irE4bbCT0
>>7
ま、そこらへんの議論は終わりがないからな
ちなみに俺はドイルよりクイーン派で有栖川有栖とかも好きだけど、1番ガツンときたのはやっぱり十角館だし麻耶雄嵩とか不親切なやつ好き
ま、そこらへんの議論は終わりがないからな
ちなみに俺はドイルよりクイーン派で有栖川有栖とかも好きだけど、1番ガツンときたのはやっぱり十角館だし麻耶雄嵩とか不親切なやつ好き
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:49:52.024 ID:sv/CEJaE0
>>10
おお 話せる奴がいたな
自分もドイルは苦手で最近Xの悲劇を読んだんだが面白かった Yにも期待
それと自分も麻耶は大好きだから嬉しいわ 神様ゲームとメルトカルかく語りきは震えたわ
おお 話せる奴がいたな
自分もドイルは苦手で最近Xの悲劇を読んだんだが面白かった Yにも期待
それと自分も麻耶は大好きだから嬉しいわ 神様ゲームとメルトカルかく語りきは震えたわ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:56:00.057 ID:irE4bbCT0
>>16
神様ゲームはあの装丁だったし俺も震えたわ
でも麻耶は最近パッとしないね
あと、1番読み返してるのは小野不由美の「黒祠の島」
何か好きなんだよなあ
神様ゲームはあの装丁だったし俺も震えたわ
でも麻耶は最近パッとしないね
あと、1番読み返してるのは小野不由美の「黒祠の島」
何か好きなんだよなあ
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:34:58.101 ID:sv/CEJaE0
本格とは何かなんて人によって違うけど個人的には謎を論理的に解くミステリーのこと
ミステリー=本格ミステリではない
ミステリー=本格ミステリではない
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:43:18.924 ID:sv/CEJaE0
あげ 誰かいないのか
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:44:09.101 ID:P/ywJ6MB0
>>8
本格ミステリって例えば？
本格ミステリって例えば？
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:47:36.350 ID:sv/CEJaE0
>>9
具体的な作品を挙げればいいのか
有名所は占星術殺人事件 十角館の殺人 放課後 ABC殺人事件 古典部シリーズ などだ
具体的な作品を挙げればいいのか
有名所は占星術殺人事件 十角館の殺人 放課後 ABC殺人事件 古典部シリーズ などだ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:47:58.346 ID:miSAXiQI0
叙述だけ読むやつとかいないだろ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:48:32.764 ID:aQCIYE6O0
言っとくけど本格ミステリってエラリークイーンのオランダ靴の秘密みたいなのだからね
数学の問題のようにすべての条件を淡々と提示し登場人物は書き割りに過ぎず
そこに情緒も感情移入も社会への問題提起も何もない
それを楽しんでから「本格ミステリ好き」って言ってね
俺は無理だから
数学の問題のようにすべての条件を淡々と提示し登場人物は書き割りに過ぎず
そこに情緒も感情移入も社会への問題提起も何もない
それを楽しんでから「本格ミステリ好き」って言ってね
俺は無理だから
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:49:30.150 ID:irE4bbCT0
>>13
出た定義厨
出た定義厨
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:51:44.350 ID:pjvwqcBV0
>>15
わざわざ本格ミステリに限定してるんだから定義の確認はいるだろアホ
わざわざ本格ミステリに限定してるんだから定義の確認はいるだろアホ
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:50:11.668 ID:miSAXiQI0
>>13
それは極端すぎる
謎解きに重点を置いたミステリー小説ぐらいの感じだろ
それは極端すぎる
謎解きに重点を置いたミステリー小説ぐらいの感じだろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:50:40.943 ID:tENEcHAva
>>13
じゃあ僕は本格じゃないミステリが好き
じゃあ僕は本格じゃないミステリが好き
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:50:42.372 ID:gd0oaKOLM
東野はどうなの？
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:51:49.098 ID:sv/CEJaE0
東野は社会派とか普通のミステリー多めだと思う(あまり分からんが)でも少しは本格書いてる
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:55:01.204 ID:6C5p50Ol0
黒死館はまだ読めずじまい
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 21:59:57.305 ID:sv/CEJaE0
定義なんて曖昧でいいから…
好きな作品とか言ってってくれるだけでいいんだよ
好きな作品とか言ってってくれるだけでいいんだよ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:01:44.872 ID:P/ywJ6MB0
>>31
なら本格ミステリとか書かんことだよ
なら本格ミステリとか書かんことだよ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:01:11.706 ID:6C5p50Ol0
なんだかんだで仰々しい道具立てが好き
因習に支配された一族とか
やたら入り組んだ洋館とか
謎の双子とか
因習に支配された一族とか
やたら入り組んだ洋館とか
謎の双子とか
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:02:07.459 ID:ej/Qjy8J0
本格かは置いといて最近横溝文学読み始めた
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:02:43.113 ID:9ep2qknP0
叙述は一回は挑戦しないといけないっていう暗黙のノルマみたいなのあるんじゃないの？
どいつもこいつもやってるじゃんこれ
どいつもこいつもやってるじゃんこれ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:03:11.527 ID:miSAXiQI0
俺は古野まほろとかが好き
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:04:11.435 ID:sv/CEJaE0
俺は西澤保彦のsfミステリ好きだわ
設定がワクワクする
設定がワクワクする
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:05:42.130 ID:fLyYayor0
海外ミステリを読んだ後
国内ミステリを読むと文章やキャラの薄っぺらさが気になる
海外からやって来るくらいだからそもそもレベルが高いんだろうけど
国内ミステリを読むと文章やキャラの薄っぺらさが気になる
海外からやって来るくらいだからそもそもレベルが高いんだろうけど
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:05:53.550 ID:/UadSBwt0
黒
い
家
い
家
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:07:11.855 ID:miSAXiQI0
西澤はミステリとしても面白いけどキャラ同士のやりとりとかが良いよな
タックシリーズ大好き
タックシリーズ大好き
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:07:14.577 ID:e+DWHbFad
十角館って正直物足りなかったんだけど
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:09:12.273 ID:irE4bbCT0
>>43
マジか
散々他の新本格読んだ後で、しかも「これ叙述ですよー驚愕のラストですよー」って言われて読んだらたしかに白けるかもしれんけど
マジか
散々他の新本格読んだ後で、しかも「これ叙述ですよー驚愕のラストですよー」って言われて読んだらたしかに白けるかもしれんけど
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:11:03.556 ID:sv/CEJaE0
>>43
珍しいな 叙述と分かってたからかもね
自分は時計館まで読んでシリーズでそれが一番良かったなあ
珍しいな 叙述と分かってたからかもね
自分は時計館まで読んでシリーズでそれが一番良かったなあ
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:07:38.409 ID:sv/CEJaE0
文体は海外ものって読みにくいから自分は国内の方が好きかなー
そして誰もいなくなったはかなり読みやすかったけど
そして誰もいなくなったはかなり読みやすかったけど
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:10:14.812 ID:miSAXiQI0
海外読みにくいよな
最近の国内の作品はライトな文章が多くていい
最近の国内の作品はライトな文章が多くていい
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:13:20.404 ID:sv/CEJaE0
叙述読み慣れたやつは最近文庫化されたミステリーアリーナがおすすめだぞ
脅威の15通りの多重解決物だ
脅威の15通りの多重解決物だ
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:13:56.152 ID:/UadSBwt0
金田一の電脳山荘って小説？ マンガじゃないやつ読んだよ～
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:14:42.846 ID:sv/CEJaE0
>>49
あーそれ読みたいやつだ
評判いいよねぇ
あーそれ読みたいやつだ
評判いいよねぇ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:17:36.269 ID:irE4bbCT0
あと意外と森博嗣の例の一連のやつ結構好き
惰性もあるけどずっと読んでる
惰性もあるけどずっと読んでる
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:18:56.903 ID:sv/CEJaE0
森は探偵伯爵と僕しか読んだことないけどすべてがFになるだけドラマでネタ覚えてる
今まで避けてたけどオススメある？
今まで避けてたけどオススメある？
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:22:20.423 ID:irE4bbCT0
>>52
読むなら、すべてがFになるから赤緑黒白まで順番に20冊読まないと意味ないかな
その後また20冊ぐらいあっていまだ続刊中だけどね
一旦3冊ぐらい読んで合うなら読んでみるぐらいでいいかもね
読むなら、すべてがFになるから赤緑黒白まで順番に20冊読まないと意味ないかな
その後また20冊ぐらいあっていまだ続刊中だけどね
一旦3冊ぐらい読んで合うなら読んでみるぐらいでいいかもね
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:19:12.429 ID:7qoIu31B0
俺は小説初心者だ。漫画しか読まない。こんな俺でも読めるおすすめ小説教えろ。
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:23:05.162 ID:irE4bbCT0
>>53
東川篤哉 「密室の鍵貸します」
東川篤哉 「密室の鍵貸します」
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:23:07.685 ID:sv/CEJaE0
>>53
本格ミステリのオススメだな
７回死んだ男
神様ゲーム
密室の鍵貸します
あたりは読みやすいうえに面白かったぞ
叙述がよかったらネットで調べればでる
本格ミステリのオススメだな
７回死んだ男
神様ゲーム
密室の鍵貸します
あたりは読みやすいうえに面白かったぞ
叙述がよかったらネットで調べればでる
アニメなら京アニの氷菓
漫画ならQ.E.D.証明終了を勧める
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:25:39.506 ID:sv/CEJaE0
被ったなw 烏賊川市シリーズだっけ猫まで読んだけどすこ
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:29:12.278 ID:irE4bbCT0
>>57
猫までってマジか
交換殺人には向かない夜 がマジで名作だぞ
そこまで読んであれを読まないのは勿体ない
猫までってマジか
交換殺人には向かない夜 がマジで名作だぞ
そこまで読んであれを読まないのは勿体ない
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:30:48.173 ID:sv/CEJaE0
>>60
最高傑作って聞いて後の楽しみに今とっておいてる
楽しみですわ
最高傑作って聞いて後の楽しみに今とっておいてる
楽しみですわ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:25:55.559 ID:7qoIu31B0
叙述ってなに？
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:30:50.461 ID:6C5p50Ol0
>>58
文章上のテクニックで読者をひっかけるような作品
文章上のテクニックで読者をひっかけるような作品
例えばある登場人物を男だと思わせるように書いてあるけど実は女だったとか
そういうの
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:32:40.632 ID:7qoIu31B0
>>62
嫌われてるの？
嫌われてるの？
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:34:46.992 ID:6C5p50Ol0
>>64
別に嫌われてないけど
叙述トリック物はその性質上「叙述トリックがある」とわかった時点で
警戒して読むようになっちゃうからおおっぴらに語りにくい
別に嫌われてないけど
叙述トリック物はその性質上「叙述トリックがある」とわかった時点で
警戒して読むようになっちゃうからおおっぴらに語りにくい
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:36:57.995 ID:7qoIu31B0
>>66
それ自体がネタバレになるのか
それ自体がネタバレになるのか
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:26:52.844 ID:sv/CEJaE0
知らないなら知らない方が楽しめそう
十角館の殺人をオススメ
多分多くの書店にある
十角館の殺人をオススメ
多分多くの書店にある
63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:32:37.047 ID:sv/CEJaE0
俺の初叙述ミステリはメ欄だ
自分も叙述→本格ってはまってった
自分も叙述→本格ってはまってった
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:34:08.454 ID:EmuBgUrZa
ミステリーなら最近は法月綸太郎が好き
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:35:43.065 ID:sv/CEJaE0
>>65
あー密閉教室だけ読んだ
冒険と一の悲劇とキングを探せ楽しみ
あー密閉教室だけ読んだ
冒険と一の悲劇とキングを探せ楽しみ
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:36:22.346 ID:0o+00B2d0
本格ミステリ好きは気持ち悪いのしかいないというのがよくわかるスレですね
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/23(日) 22:41:47.933 ID:irE4bbCT0
>>68
わかる
わかる
引用元：お前らって本格ミステリ読むの？